Otázka:
Jak se liší zatáčení na silnici od zatáčení na špíně?
Vorac
2013-11-29 21:28:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnou radou týkající se zatáčení je opřít se o kolo, nikoli o tělo, vyvíjet tlak na vnější nohu a nebrzdit nebo brzdit pouze se zadní brzdou, pokud je to absolutně nutné.

--me

Existují různé techniky zatáčení pro silniční a horská kola. Řekl bych, že zatáčení na špínu je mnohem dynamičtější než na chodníku.

--joelmdev

Předpokládám, že to, co říkám o zatáčkách na špíně, je správné, jak se liší zatáčení na (suchém) chodníku ?

  • Naklání se někdo s motocyklem?
  • Zůstává kolo vzpřímenější?
  • Je tlak rovnoměrněji rozložen mezi oba pedály?
  • Jak lze získat zpětnou vazbu, když se (přední) pneumatika chystá uvolnit trakci?
  • Co znamená „dynamický“ znamená v této souvislosti?
  • Je obvyklé umístit vnitřní nohu na silnici, aby měla tři kontaktní body a zabránila vyklápění / vyklouznutí?
  • Je váha jezdce rovnoměrně rozmístěné (brada nad stopkou, zadek nad sedadlem)?
  • Stojí vstávání, aby získalo další „akrobatický“ prostor, tj. svobodu k přibírání na váze někoho rychle použitého?
  • A co kluzký chodník - voda, sníh, písek?
A teď někdo řekne, že se ptám na více než jednu otázku ...
Ptáte se na více než jednu otázku!
„... jiné * od * ...“ určitě?
> * nakloňte kolo, ne tělo * Toto video je zcela zpomaleno.
Tři odpovědi:
joelmdev
2013-11-29 22:51:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nejprve si odpověděme na první otázky společně, protože spolu úzce souvisejí.

Lze se někdo opřít o kolo?

... a ...

Zůstává kolo vzpřímenější?

Krátké odpovědi jsou ve většině případů ano a ano.

komplikovaně, pojďme se podívat na to, čeho se snažíte dosáhnout v zatáčkách. Nedávno jsem našel tento obrázek a myslím, že skvěle zviditelňuje základní fyziku toho, co se děje, když zahnete na kole do zatáčky:

enter image description here

Na druhé straně , ať už se opíráte o kolo, nebo o své tělo, nebo obojí, tato čára „lokální gravitace“ vám brání v jízdě na vysoké nebo nízké straně. Těžiště a tato středová čára se jen pohybují v závislosti na tom, o co se opíráte a jak nízko se dostáváte.

Vyhledejte zatáčení horských kol a vyhledejte zatáčení silničních kol. Všimněte si, jak soustředěni jsou silniční jezdci ve srovnání s horskými cyklisty. Jedním z velkých důvodů pro radu „lean the bike“ je použít agresivnější boční knoflíky na pneumatice pro horská kola. Na silničním kole to není nutné. Na horském kole strávíte spoustu času obcházením trakce. Ztratíte to a znovu získáte často. Mnoho technik zatáčení na horském kole spočívá v tom, aby vás udržel na trakční straně této trati a aby se zotavil, aniž by narazil, když ji překročíte. Mnoho z těchto technik nelze použít na silničním kole, kde ve většině případů máte buď trakci, nebo jste právě havarovali.

Na obrázcích zatáčení horských kol si také všimnete, že ve velkých bermech jsou jezdci obvykle více vycentrovaní přes kolo a sdílejí polohu zatáčkových silnic. Je to proto, že když není trakce problémem, který je soustředěn na motorku, je to nejvyváženější a nejstabilnější cesta v zatáčce, a proto vidíte, že jezdci na silnicích používají tuto pozici většinu času. Je tlak mezi oběma pedály rovnoměrnější?

Ne. Doporučení ohledně vyvážení pedálů a tyčí zůstává stejné. Odhoďte vnější pedál a primárně jej zatěžujte, zatěžujte vnitřní řídítka. Všimněte si, že hlavním důvodem, proč vážíte vnitřní lištu, je iniciovat countersteer.

Jak lze získat zpětnou vazbu, když se (přední) pneumatika chystá ztratit trakci?

Pokud máte vše správně vážené a máte naštěstí se zadní část prořízne dříve než přední, a v tom okamžiku máte zlomek sekundy na to, abyste postavili kolo zpět, nebo narazíte. Pokud jde přední část, narazíte. Mnoho znalostí omezení trakce pneumatik na silničních kolech vychází ze zkušeností a pádů.

Co v tomto kontextu znamená „dynamický“?

Existuje mnohem více pohybu vašeho těla na kole a na kole po stezce než po silnici. Čím techničtější je stezka, tím více to platí. Doporučení „naklonit kolo, ne tělo“ je dobrým pravidlem, ale nejedná se o univerzální řešení pro horskou cyklistiku. V horské cyklistice existuje tolik různých typů zatáček - rychlé, pomalé, sermované, odkloněné, do kopce, z kopce, strmé, ploché, volné, kamenité a další a téměř nekonečné kombinace. Mnoho kategorií zatáček si zaslouží své vlastní otázky pro techniku ​​zatáčení.

Je obvyklé umístit vnitřní nohu na silnici, aby měla tři kontaktní body a zabránila vyklápění / vyklouznutí?

Obvykle ne během kola. Někdy jsem to viděl na mokru, ale vytažení / sešlápnutí pedálu při zatáčení ovlivní vaši rovnováhu, zejména na silničních kolech. Dostat nohu z pedálu na poslední chvíli je opravdu těžké, zejména u silničních pedálů.

Je váha jezdce rovnoměrně rozložená (brada přes stopku, zadek přes sedadlo)?

Trochu to závisí na sklonu / sklonu a rychlosti a na tom, zda jste na kapotách nebo ve sjezdech, ale do značné míry ano, je to správné.

Vstává, aby získal další “ akrobatický „prostor, tj. svoboda k přibírání na váze někoho rychle používaného?

Na silničním kole, obvykle jen pro manévry při nízké rychlosti. Pravděpodobně existují výjimky, ale momentálně na ně nemyslím.

A co kluzký chodník - voda, sníh, písek?

Sloooow dooown . Čím zrádnější jezdecký povrch, tím vzpřímenější je potřeba, abyste udrželi kolo a své tělo.

Skvělé informace! Snažte se propracovat ** proč ** jezdec zůstává v souladu s motocyklem, místo aby se opíral jen o něj?
Při jízdě na ledě bez obutých pneumatik neotáčejte, nezastavujte ani nezrychlujte. potřebujete dostatek hybnosti, abyste se dostali přes led.
Proč by přesto v této situaci bylo „naklánět kolo, ne vaše tělo“ nepoužitelné?
@Vorac Pokud máte dobré pneumatiky a hladký, čistý chodník, můžete na silničních kolech velmi ostře zatáčet velmi vysokou rychlostí. Pokud děláte 40 km / h a chcete udělat ostrou zatáčku o 90 stupňů, zvládnete to, ale budete se muset hodně agresivně naklánět. Pokud nechcete šlapat do pedálu, pak se zdá, že způsob, jak jít, je naklánět kolo i tělo.
@Vorac upravil, aby v první polovině odpovědi přidal docela dost rozpracování
+1 Velmi důkladná odpověď. Obzvláště se mi líbily obrázky Google.
andy256
2013-12-01 17:33:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rychlostní zatáčení silničního kola (revidováno po zpětné vazbě od joelmdev)

  • Nejprve musí být vaše pneumatiky musí tvrdé - blízko maximálního tlaku napsaného na boční stěně. Jízda na měkkých pneumatikách je receptem na smrt v protijedoucím provozu, protože nemají tolik přilnavosti a jen se vysunou zpod vás.
  • U mokrých nebo uvolněných povrchů zpomalte . V těchto podmínkách platí všechny vaše techniky zatáčení MTB.
  • Za sucha a důvěryhodného povrchu můžete při nízké rychlosti dělat, co chcete. Skutečná technika je pro vyšší rychlosti: 30 km / h a vyšší.
    Při rychlosti se musíte s motocyklem opřít. Nakloníte kolo tak, aby bylo v zatáčkách, než abyste ho řídili. Při těchto rychlostech by měla být vaše váha rovnoměrně rozložena mezi řídítka a pedály: na sedadle žádná váha.
    Při nízkých rychlostech byste měli nízký vnější pedál, částečně tak, abyste zabránili tomu, aby vnitřní pedál narazil do země v úzkých rozích. Ale při vyšších rychlostech musíte být vyrovnaní a citlivější. Mít jeden pedál nízko znamená, že jste skoro na svém sedadle, a pokud něco pustí, vaše váha to prostě rychle posune. Vidíte profesionální jezdce v této pozici - jsou připraveni nasadit sílu, jakmile to jde, jsou si naprosto jistí povrchem, vidí přes roh a mají tvrdé tvrdé pneumatiky. Pokud tyto věci nejsou všechny pravdivé, dávám přednost pedálům vodorovně s oběma chodidly vpřed a rovnoměrně vyváženými.
    Ruce na brzdy. Pokud musíte brzdit, proveďte to rovnoměrně. Než vstoupíte do rychlé zatáčky, vyzkoušejte brzdy a používejte je rovnoměrně v případě, že se zatáhne roh nebo uslyšíte sdělovací zvuk, který vydává přední pneumatika, než vystoupíte. Buďte tak jemní, jak jen můžete.
  • Pro rychlejší zatáčky posuňte váhu o něco více dozadu. Pokud zadní část začne klouzat, můžete to napravit tím, že zvýšíte svoji váhu dopředu a vyprovokujete řízení, ale pokud jde přední, máte toast. Vraťte tedy svoji váhu zpět. Než pojedete rychleji, opravdu potřebujete hodně praxe. Není skoro žádný čas reagovat. Musíte se naučit „cítit“, kdy se má pustit (přední pneumatika často vydává jiný drhnoucí zvuk, ale ne vždy). Pokud k tomu dojde, můžete přijít o hodně kůže! Takže nejezděte rychle v zatáčkách, které zatím neznáte.
    Nikdy neměňte linku za zatáčkou, pokud nehrozí srážka. Při vysoké rychlosti je změna vaší trati prakticky zaručena katastrofa.
  • Jelikož jste ještě rychlejší (60-80 km / h, 35-50 mph), kolo se díky gyroskopickému efektu kol stabilizuje na silnici. . Při těchto rychlostech mohou být následky chyb fatální. Nové riziko spočívá v tom, že pokud se s motocyklem neopíráte, síly v zatáčkách mohou pneumatiku odtáhnout. Ze zkušenosti vám mohu říci, že kola se poté přestanou otáčet o půl otáčky, když se pneumatika zasekne ve vidlicích, a pak vyrazíte sami. Přistání není příjemné.

To, co jsem napsal, je v rozporu se spoustou moudrosti na stránce bicycles.stackexchange.com. Rozdíl si myslím, že je v kontextu; tady mluvím o zatáčení rychlostí . Mým zdrojem je více než 50 let cyklistiky, které jsem zažil, počínaje vyrůstáním v kopcovité oblasti, v rodině cyklistických závodů. Poprvé jsem překročil 100 km / h (60 mph) v roce 1970 a téměř každý týden jedna z mých jízd zahrnuje jeden velmi těsný roh s rychlostí 40 km / h, tak rychle, jak to auta dokáží, a další s rychlostí 50 a více km / h (30 mph).

Užijte si to.

Věřím, že z vašich dalších příspěvků myslíte, že jezdíte na MTB po silnici. Tato odpověď je určena těm, kteří se sem dostanou a jsou na silničních kolech.
Myslím, že v této odpovědi je spousta opravdu nevhodných nebo nejasných rad, zejména pokud jde o vážení a brzdění.
@joelmdev Děkujeme za zpětnou vazbu. Doufejme, že je to nyní jasnější!
Dodal bych, že pokud snížíte tlak v pneumatikách na mokru, budete mít o něco více kontaktní plochy s vozovkou, a tím i větší přilnavost.
@joelmdev Každý má svůj názor. Určitě dávám přednost tomu, když lidé uvedou důvod!
„ale pokud jde přední část, jsi přípitek. Pokud svoji váhu posunete dozadu, zesvětlíte přední část, což s větší pravděpodobností vyklouzne.
Ne, z mé zkušenosti nesouhlasím. Ale neříkám, abych se vrátil o kus dál, jen trochu. Na přední straně by měla stále zůstat váha, ale ne tolik.
JonathanC
2014-09-15 04:01:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tato rada - shora - může vás zabít:

Nejprve musí být vaše pneumatiky tvrdé - blízko maximálního tlaku uvedeného na boční stěně. Jízda na měkkých pneumatikách je receptem na smrt v protijedoucím provozu, protože nemají takovou přilnavost a jen se vyklouzávají zpod vás.

Je to haraburdí od samozvaného odborníka. Omlouváme se: ano, jezdili jste 50 let na kole, ale stále se mýlíte. Grip se zvyšuje s velikostí kontaktní náplasti a vy říkáte lidem, aby ji místo toho zmenšili. To je to, co musí říci profesionální trenér (který se naučil, jak se trápí v zatáčkách pro tým pro kritéria):

http://myworldfromabicycle.blogspot.co.uk/2010/04/hermann- criterium-17april2010.html

Dave, četl jsem tvůj blog o zatáčení a cítil jsem nutkání přidat komentář. Několikrát se zmíníte o udržení hmotnosti nad těžištěm, ale později přidáte k nasměrování kolena do zatáčky, což ve skutečnosti přesouvá cennou váhu mimo těžiště (nebo co je důležitější, pryč od kontaktní plochy pneumatika). Důvod, který směřuje koleno směrem dovnitř zatáčky, je ten, že usnadňuje otáčení boků, které vás provede zatáčkou. Jízdní kola jsou řízena boky, ne rukama. Bohužel většina cyklistů je tak těsně prohnutá hipflexory, že nedokáže udržet koleno nad pneumatikou při otáčení boků do zatáčky, čímž ztrácí výhodu další váhy na svém kontaktu s vozovkou. Co se týče dalších nápadů .... tubulars nejsou určeny pro provoz při nejvyšším tlaku. Ve skutečnosti bych na technických kurzech, jako je Downers Grove, běžel pneumatiky pro tým @ 90 vpředu a 105 vzadu, ale v dešti jen 85/95. Moji jezdci to absolutně milovali a málokdy kvůli tomu havarovali. Pružná povaha tlaku umožňuje pneumatice absorbovat mnoho účinků zatáčení a udržuje pneumatiku trvale v kontaktu s vozovkou, což je skvělé pro vysokorychlostní zatáčení a přenos síly. Potenciálně ztracená energie je zanedbatelná ve srovnání s bezpečností a výkonem správně nahuštěných pneumatik. Mějte na paměti, že toto je z 284 dnů závodění s trubkami v hodnotě 9 kol denně. Nikdy není válcovaná pneumatika a výrazně méně defektů a nárazů, zejména za mokra. “

Když zvýšíte tlak, snížíte přilnavost. Když ho snížíte, zvýší se. běžíte v podmínkách, kde potřebujete větší přilnavost, dělejte to, co dělají profesionálové, a snižujte tlak.

V té době jsem se bránil odpovědi, protože jsem si myslel, že by to bylo kontraproduktivní. Když se však po celou tu dobu vrátím, mám pocit, že bych měl reagovat: Osobně jsem viděl, jak cyklista umírá kvůli podhuštěným pneumatikám v rychlé zatáčce. Napumpujte je a žijte.
To je hloupé. Protože
Určitě nastane okamžik, kdy jsou pneumatiky nebezpečně podhuštěny - když se sevřou naplocho nebo kroutí z ráfku. Pokud byste ale viděli někoho zahnout do zatáčky a zemřít, protože neměl dostatečný přilnavost, NENÍ to důkazem vaší víry, že by měl větší přilnavost, na rozdíl od toho, co tvrdí odborníci včetně špičkových trenérů a techniků pneumatik, že vyšší tlak by zvýšil přilnavost . Jste dost hloupí, abyste zaměňovali „Lidé mohou zemřít na nedostatek sevření“ s „Moje šílená, anti-vědecká teorie sevření je OSVĚDČENÁ!“ No, * ne. *
Myslím, že nerozumíte tomu, co říkají inženýři pneumatik. Téměř vše, co se říká o pneumatikách a přilnavosti, souvisí s automatickými aplikacemi, kde se pneumatiky pohybují na povrchu silnice v mnoha běžných potápěčských situacích a běhoun se používá k odvádění vody nebo k získání nákupu na nerovném povrchu. V této situaci se dynamická přilnavost * zvyšuje * s kontaktní plochou. Ale u silničního kola je požadovaná přilnavost [statická přilnavost] (https://en.wikipedia.org/wiki/Friction); je * větší * než dynamický úchop pro stejnou kontaktní oblast a ve skutečnosti (počítadlo intuitivně) se * nemění * s kontaktní oblastí. ...
... Takže pokud se pneumatika pohybuje na povrchu vozovky, uvolňujeme * přilnavost a je téměř jisté, že spadneme. Chceme, aby naše pneumatiky byly tvrdé, protože pod silami bočního zatáčení se mohou deformovat. Když k tomu dojde, ztratí přilnavost. Podle mých zkušeností vydávají drhnoucí zvuk těsně předtím, než se uvolní, a pak jste na cestě. S tvrdými pneumatikami mohou být silniční kola nakloněna v úhlu 45 stupňů. (Nejsem hra, která by šla za to, ale zdá se mi, že ostatní zabírají stejné rohy * mnohem rychleji). To vše je o suchém a bezpečném povrchu. Pokud je mokro, pak ano, trochu snižte tlak.
S velikostí kontaktní náplasti se přilnavost nezvyšuje; to je mýtus. Je to jen váha x koeficient tření; oblast do toho nevstupuje. Větší kontaktní plocha znamená větší rozložení hmotnosti. Silnice svírá více gumy, ale díky snížené síle dodává menší tření.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...