Otázka:
Proč nejsou brzdová světla běžná?
Reid
2014-11-16 05:59:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Strávil jsem hodně času jízdou v pruhu, v provozu. V této situaci se zdá, že brzdové světlo by bylo velmi užitečné: Není vždy zřejmé, když vozidlo před vámi zpomaluje, a nechci, aby mě couvl někdo, kdo si nevšimne, že zpomaluji.

Tato intuice neodpovídá realitě. Nebyl jsem schopen najít žádná brzdová světla na kole, která by vypadala opravdu připravená na hlavní vysílací čas. To je to, co se mi podařilo najít:

  • Q-Lite Multi - zřejmě k dispozici pouze od jednoho dodavatele (TerraTrike). Není uvedeno na webu výrobce (Q-Lite).
  • Maxxon - k dispozici na Amazonu, ale špatné recenze naznačují, že nedetekuje zpomalení dobře.
  • Revolights - komplikovaný montážní systém paprsků; nejasné ovladače to správně interpretují.
  • Velodroom - Zatím není k dispozici (pouze předobjednávka).
  • LucidBrake - Možná nejslibnější ze skupiny. Zřejmě je k dispozici pouze přímo z ne tak skvělého webu.

První používá spínač namontovaný na rukojeti brzdy. Ostatní používají ke zjišťování zpomalení akcelerometry.

Zdá se, že žádný z hlavních výrobců světlometů nenabízí brzdové světlo.

Moje otázka je, v čem je odpojení? Nesprávně odhaduji hodnotu brzdových světel? Existuje nějaká výzva, kvůli které je pro cyklisty obtížné je nabídnout?

Jelikož kola nikdy neměla brzdová světla, vážně pochybuji, že by je řidiči viděli tak, jak jsou.
Až donedávna byla všechna světla na kolech buď drahá, nebo nespolehlivá - nebo obojí. Až donedávna by brzdová světla nebyla praktická pro většinu motocyklů a legislativa by byla neúčinná při jejich prosazování ve většině zemí. Vzhledem k obtížím byl trh příliš malý na to, aby to stálo za to, aby se pro něj výroba vyráběla - vždy existovaly dostupné produkty, ale nikdy nebyly populární. .
Rozšíření Mattova komentáře: viditelná denní světla LED, která jsou dostatečně malá a dostatečně účinná, aby se vešly na kolo, jsou docela nová věc - posledních pár let. Předtím byly těžké a drahé. Lidé ale stále vyráběli a prodávali brzdová světla na kola. Jen stěží je někdo používal, protože to byly hračky.
Nyní může dojít ke změně, protože hydraulické brzdy jsou běžnější, protože díky nim je přidání spínače světel mnohem jednodušší a spolehlivější. Dříve bylo přepnutí do práce na kabelovém systému objemné, těžké a nespolehlivé. Navíc jde o to, že nemáte jasné LED diody.
FYI, [magnic light] (http://www.magniclight.com/MagnicLight/index.php/en/) má trochu funkce „brzdového světla“, protože čerpá energii z okraje pohybujícího se kolem, připojuje se na brzdě a při brzdění se přitáhne blíže k ráfku; takže při brzdění vzplane jasněji. (ale po zastavení se vypne)
Problém se senzory je dobře a skutečně vyřešen. Elektrická kola mají motor vyříznutý při brzdění, který využívá magnet uvnitř krytu páky a jazýčkový spínač pod ním. Funguje dobře, ale ty, které jsem viděl, jsou poměrně křehké.
Nejsou běžné, protože jsou nevhodné. Jízdní kola nejsou motorová vozidla.
@whatis, můžete to prosím rozpracovat do odpovědi založené na důkazech?
Elektrokola @ChrisH začnou specifikovat brzdové páky, kde brzdová světla ne. Dokážete si představit náklady na výrobu a prodej brzdových pák kompatibilních s brzdovými světly od 11 rychlostních Campag až po páky „v brzdy“ BSO? Pravděpodobně byste potřebovali 5 nebo 6 odrůd, abyste mohli začít.
@Mσᶎ, mnohem víc, než bych hádal, i když by nebylo třeba se obtěžovat za spodní část trhu. Mohl bych si představit inline retrofitový modul na stejném principu, který by se dal snadněji namontovat a alespoň pro ploché tyče bych mohl použít jeden senzor pro obě brzdy, kde jsou kabely blízko u sebe. Pokud by se vyskytla brzdová světla, očekával bych, že to bude na evropských motocyklech typu, který je standardně vybaven světly a blatníky.
Včera jsem viděl spínač brzdového světla, který se montuje na sestavu brzdy, kde vstupuje bowden. Byl to mikrospínač s pákou (se zářezem na něm) připojenou k bowdenu, takže když zatáhnete brzdy, spínače se přepnou . http://www.diytrade.com/china/pd/6614192/micro_switch.html
@whatsisname Takové hloupé komentáře způsobují, že řidiči každý den nutí cyklisty vyrazit ze silnice! Vysoce výkonný cyklista může snadno dosáhnout rychlosti vyšší než 20 mph, což může být při nehodě smrtelné. Jak motor ovlivňuje požadavky na bezpečnost nebo brzdění?
@Aron: Ne, uznání, že jízdní kola se liší od motorových vozidel, není důvodem, proč řidiči zuří. To, že nejste motorovým vozidlem, je důležité, protože jízdní kola neváží 2 000 liber a triviálně nepřekračují rychlost 60 mph. 20 mph není tak rychlé, a i když to může být fatální, velmi zřídka je a obvykle zahrnuje ránu velké smůly. Většina zdravých dospělých se může přiblížit rychlosti 20 km / h **, i když ne na dlouho.
@DanielRHicks Vím, že je to staré, ale v poslední době získává určitý provoz. Pro V-brzdy [tyto] (http://www.amazon.com/iLumenox-Bicycle-Brake-Light-SS-L326/dp/B00D7IMZYG) mají docela pěkný - a jednoduchý - přepínač. IMO nejsou dost jasné na to, aby si auta všimla, zejména vzhledem k tomu, kde sedí * moje * brzda. Mohou být zajímavé pro blízké cyklisty, ale to není místo, kde byste našli V-brzdy. Možná ještě upravím, abych byl spínačem vnitřností slušného zadního světla.
Jedenáct odpovědi:
Móż
2014-11-16 08:53:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Shrnutí: je těžké vyrobit světlo, které se spolehlivě rozsvítí, pouze když jsou použity brzdy. Většina cyklistů, kteří chtějí brzdová světla, si kupují zadní blikající světla, protože jsou levná a všudypřítomná.

Ignorování nákladů, aby dobře fungovalo brzdové světlo na zadní straně motocyklu, musí být neustále spárováno, neblikající světlo, čistě proto, aby ho lidé, kteří ho viděli, poznali jako brzdové světlo. Jinak je to jen další blikající světlo na kole. Pak musí být viditelné za denního světla, jinak to nikdo neuvidí.

Podle mých zkušeností se zadními světly je 200 lumenů na úrovni, jakou byste od brzdového světla chtěli. Moje vždy zapnuté dynamo zadní světlo je asi poloviční a zatímco je viditelné, ve skutečnosti nevyniká. Jinými slovy, zvyšuje viditelnost motocyklu, aniž by byl příliš jasný. Ale pro světlo „hej, zastavuji“ chcete víc než to. Takže kombinace 200–500 mW stále zapnutého světla s 1 W nebo 2 W „BRZDY !!!“ světlo by pravděpodobně fungovalo docela dobře.

Bohužel většina superjasných zadních světel LED je navržena tak, aby přeháněla LED diody v krátkých záblescích, ale pro brzdové světlo potřebujete solidní čas 2-5 sekund. Což znamená větší a dražší LED. A také větší a těžší baterie, která je pohání.

Senzory jsou také náročné. SeeSense odvedl spoustu práce na accellerometrech ve světlech jízdních kol a při používání jejich světla je detekce brzdění v pořádku, ale ne skvělá. Pokud například zmáčknu brzdy, aby se snížil dopad nárazu do výmolů, zdá se, že se světlo 90% času dostalo do režimu „svatý hovno“ místo režimu brzdění. Což by mohlo být v pořádku pro brzdové světlo, 5 sekund brzdného režimu v takové situaci je v pořádku. Ale to znamená, že dostanu 5 sekund brzdného režimu, když zajedu obrubníkem nebo odskočím na rychlost. Což vlastně není „brzdění“, jak si myslím - v této fázi rozhodně nezpomaluji. Pravděpodobně tedy budete chtít také senzory na brzdových pákách (accellerometr je zabudován do CPU, který řídí světla). Což znamená dráty a nešikovné mechanické bity. Nevím, to se mi zdá těžké, musíte zakrýt silniční kola s integrovaným elektronickým řazením až k základním brzdovým pákám V. Zní to nákladně.

Chcete-li získat představu o nákladech, podívejte se na některá světla na kole KickStarter. Zdá se, že získání světla na trh stojí asi 100 USD. Což znamená náklady na hardware přibližně 25 USD. Pokud to zdvojnásobíme, protože používáme, řekněme, dvě 18650 LiIon baterie (18Wh) místo jedné, CR123 / 16340 baterie (poloviční-16550, 4,5Wh) a 0,5W ČERVENOU LED jako primární světlo plus pár 1W LED jako brzdové světlo ... ok, možná to ztrojnásobím. Díváte se tedy na světlo, které bude stát asi 200 - 300 $, za předpokladu, že senzory jsou levné a spolehlivé. Levné znamená čisté accellerometry, jako poslední světlo ve vašem seznamu.

Což z nich dělá světla „něco se děje“ ... stejně jako jakékoli jiné blikající světlo na zadní straně kola.

Nesouhlasíte se svými body ohledně fyziky a elektroniky. Nejprve velká LED, je to docela levné, http://www.alibaba.com/showroom/5-watt-high-power-red-led.html. Za druhé, senzory, přidejte přepínač na bowdenu, levně. Zatřetí, pokud nechcete při jízdě na kole simulovat kopec s brzdami, pravděpodobně budete mít na celé své jízdě lajky zapnuté jen asi 1 minutu nebo 2, 18Wh baterie vám poskytne 2 hodiny používání ... Bit OOT ; pár AAA se super čepicí bude více než dostačující. Dal bych BOM ~ 5USD. RRP 20 cuz kapitalismus!
@Aron: Two 5W LEDS is 5,60 $ from that seller ... potřebujete také pouzdro, baterii, ovladač, vodotěsný mikrospínač plus kabelový svazek.
Ovladač? Je to ovládáno přepínačem kvůli Petovi ... Ne všechno potřebuje Ardueino, aby ho napájelo. Abych byl upřímný, mohl bych vám postavit jednoosý akcelerometr s nízkým rozlišením ze dvou kolíků, gumičky a kuličkového ložiska.
Když jste řádově pryč, útočíte na mě na kusovníku za pár dolarů.
@Aron Byl bych docela rád, kdybych viděl váš navrhovaný kusovník pro takový systém.
pereric
2014-11-17 18:47:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Není to ani v Evropě běžné, ale zdá se, že je to méně vzácné.

Rychlé procházení v jednom z větších německých online obchodů (Rose) ukazuje, že několik z větších výrobců světla na kolo ( Busch & Müller, Axa ...) nyní prodávají zadní světla poháněná dynamem s funkcí brzdového světla.

Všechna světla fungují stejným způsobem: jsou napájena usměrněným, ale ne vyhlazeným stejnosměrným proudem z předního světla, které znamená, že DC je přetížen zvlněním dynama předního náboje, které je přesně úměrné frekvenci k rychlosti kola. Když frekvence klesne dostatečně rychle (z důvodu zastavení), světlo bude jasnější. Svým způsobem docela elegantní. Nezkoušel jsem to však.

Pravděpodobně to pomůže při uvádění na trh, že většina dojíždějících kol, zejména v Německu, přichází s nábojovým dynamem a dynamicky poháněnými (LED) světly vpředu i vzadu. Nevím, kolik z nich to považuje za „vážně“ užitečné a kolik je to jen novinka.

Kromě toho se mnoho velomobilů prodává se seriózními brzdovými světly, často spojenými se senzorem na brzdové páce ( odpovídá způsobu, jakým to funguje na motorových vozidlech).

To je velmi elegantní řešení! Alespoň pro lidi s dynamo světly. Pravděpodobně také pomůže, že kola v Německu obvykle nemají blikající světla, takže změna jasu je mnohem jasnější.
Nezvyšuje to v Německu značné náklady na kola?
Carey - pokud jste si toho nevšimli, Němci mají tendenci věřit, že za lepší bezpečnost a výkon se vyplatí platit více.
@CareyGregory: Zvyšuje osvětlení významné náklady na automobily? Nové přední kolo s nábojovým dynamem slušné kvality je kolem 40e (dynamoless kolo je ~ 20e) a sada světel (přední + zadní) začíná kolem 10e. Rozdíl v ceně je tedy asi 35 $. Posuďte sami, je to dostatečně významné nebo ne.
Nhân Lê
2014-11-16 10:01:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jízdní kolo zřídka používá prudké brzdění, i když máte dostatek brzdné síly, nepoužívali byste jej, protože pravděpodobně víte, jak snadné by bylo sjet z motocyklu pomocí prudkého brzdění. Výhodou je tedy signál: Hej, zastavuji, u lepší brzdy a buďte připraveni zastavit “je minimalizováno.

Jako motorista jsem si všiml, že cyklista jen zřídka jezdí uprostřed silnice a před autem, pak mě najednou brzdí ... Častěji jiný motorista brzdí na mě.

Pro mě jako cyklistu až motoristu jsem zřídkakdy hloupý (natolik), abych za sebou držel rychle se pohybující „objekt“ a nechal brzdit. Jako cyklista na cyklistu není nutné zadávat další cyklisty. Ocasní brány jsem dělal jen při jízdě v klubu, kde lidé vědí, že ať se stane cokoli, vyhněte se prudkému brzdění.

Toto je platný bod. A) Jízdní kola zřídka jdou tak rychle, zejména v provozu - rychlost „delta“ mezi pohybem a zastavením je malá. B) Většina cyklistů si při jízdě na kole velmi dobře uvědomuje vozidla za nimi a je velmi opatrná při náhlých pohybech. A při jízdě v ponorové linii získáte lepší informace pozorováním nohou cyklisty vpředu.
Situace se mění zónou rychlostí 20 km / h, která nyní pokrývá většinu kopcovitého města: kola a auta jedou zhruba stejnou rychlostí (ačkoli si to řidiči automobilů často neuvědomují, než začnou jednat) a volnoběžka z kopce znamená, že pedály jít nahoru a dolů.
Argumenty, které stále platí pro jízdní kolo, byste (pro dojíždění) nelétali z kopce a prudce nebrzdili, abyste se vyhnuli náhlému nebezpečí. Pravděpodobně odletíte z brzdění na kole, což je pravděpodobnější, než když vás zezadu srazí auto.
Auta jsou také často v linii pohybujícího se provozu, kde sledujete auto před vámi poměrně vysokou a konstantní rychlostí. Jedná se o situace, kdy jsou brzdová světla nejužitečnější a kde jsou časté srážky zezadu. Jízdní kola jsou v jiné situaci a zřídka se dostanete dozadu (a když někdo jede na kole zezadu, je to zřídka kvůli brzdění, ale nesprávně odhadnuto předjíždění nebo rozptýlení). Brzdová světla mají tedy pro jízdní kola mnohem menší smysl.
@ChrisH Myslím, že rychlost je velmi důležitá, protože lidé mnohem více podceňují brzdnou dráhu při vyšších rychlostech. Při rychlosti 20 km / h mají řidiči tendenci udržovat vzdálenost, která poskytuje čas na reakci a brzdění, ale při vyšších rychlostech v hustém provozu jezdí mnozí příliš blízko. Brzdová světla zkracují reakční dobu. Při nízké rychlosti by řidiči pravděpodobně stále dokázali reagovat i bez brzdových světel, ale při vyšší rychlosti dávají cenný čas.
@StephanMatthiesen Myslím, že můžete mít pravdu, pokud řidič chápe signál brzdového světla z kola, jako by to byl z motorky. Nejsem přesvědčen, že kdybych zítra namontoval brzdové světlo, které by bylo stejně jasné jako jedno na autě, řidiči by na něj instinktivně reagovali - situaci snad nepomohly superflash koncová světla (nebo možná se mi nelíbí jízda za jim). I když musím říct, že pokud jde o vzdálenost, kterou lidé projíždějí za mnou, rychlost 20 km / h je téměř nejhorší rychlost.
@ChrisH Vlastně jsem myslel, proč auta potřebují brzdová světla, omlouvám se, že jsem to nedal jasně najevo. Pokud by auta nikdy nedosáhla vyšší rychlosti než na kole, nemuseli bychom mít předpisy vyžadující brzdová světla ... Ale uděláte velmi dobrou poznámku, že brzdová světla na kole by nebyla chápána, zejména proto, že v dnešní době už lidé mají nejrůznější světla s nejsložitějšími blikající sekvence.
Kennah
2014-11-18 11:06:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Náklady by musely být největší překážkou. Několik set dolarů na dovybavení systému, za předpokladu, že je bezchybně spolehlivé, může být pro někoho, kdo jezdí na titanovém vlastním titanovém kole v hodnotě 7 000 dolarů, zanedbatelným nákladem, ale je to nepřekonatelná částka pro někoho, kdo jezdí na šlehačce Craigslist, protože si to může dovolit.

U nových kol předpokládejme, že by hromadná výroba snížila náklady na 100 $. Opět platí, že pro osobu, která kupuje vlastní motocykl se 6 000 dolary, není nic, co by bylo třeba připoutat na 100 $. Pro toho, kdo nakupuje v obchodě Big Box, se nebude snažit získat 100 $ za brzdové světlo, když chce utratit jen 150–250 $ za kolo.

Pokud odložím náklady , Musel bych vyjádřit svůj skepticismus, že brzdové světlo nabízí jakékoli významné zlepšení bezpečnosti. Na dojíždějících mám 10 světel: 4 zadní světla, 2 přední světla a 4 paprsková světla. Sleduji další světla, která zlepšují viditelnost - hlava, ocas a boční - ale brzdová světla nejsou ani na mém radaru.

James Bradbury
2014-11-17 21:32:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kromě již popsané složitosti je prokazatelné, že kola jedou téměř vždy pomaleji než auta, která se zdají být hlavním následujícím vozidlem, které si má všimnout brzdových světel. Auto, které vidí cyklistu vpředu, bude téměř vždy muset zpomalit nebo předjet. Pokud cyklista brzdí, musí to udělat o něco dříve. Ve spojení s tím, že vidíte, zda cyklista šlapá nebo ne, dává brzdovým světlům na kole mnohem menší hodnotu. Pokud může zadní světlo zesvětlit, aniž by oslňovalo ostatní, někteří cyklisté by ho chtěli mít stále jasnější.

(IIRC, toto je podstata návrhu v nedávném článku časopisu CTC Cycle).

Johannes Wimmer
2015-10-21 19:17:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Každý den jezdím na kole do práce a ve volném čase jezdím také na horských kolech. Nikdy jsem neměl pocit, že by auta mohla narazit do mé zadní části, auta s pravou zatáčkou (jedeme na pravé straně) a otevírání dveří jsou větší problém, který nelze vyřešit koncovými světly.

Ve výše uvedeném seznamu však chybí další světlo - od německého výrobce Lupin. Nabíjí se přes Micro-USB, což se mi líbí. Jmenuje se Rotlicht a má senzor zrychlení, aby zjistil, zda brzdíte: Rotlicht Zde je recenze mtb-news.de (v němčině).

„Recenze“ je pouze opakováním marketingu a nekomentují, zda funkce brzdového světla skutečně funguje. Pochybuji o tom, že akcelerometry přesně detekují brzdění na základě mých zkušeností se světly SeeSense, takže by bylo dobré, kdyby ten časopis alespoň vyzkoušel světlo.
Craig Hicks
2015-08-03 23:54:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z hlediska bezpečnosti si myslím, že signalizační záměr odbočit by měl vyšší prioritu než signalizační brzdění - výhody signalizačního brzdění jsou sporné, jak již mnozí zdůraznili výše, ale odbočení doleva (v zemi s pravostranným řízením) nebo doprava (v zemi s řízením na levé straně) je manévr náchylný k nehodě, i když jízdní kola signalizují a před odbočením přejedou doleva (doprava).

Protože auta neočekávají odbočovací světla, jsou směrová světla pravděpodobně není bezpečnou alternativou ruční signalizace. Ale protože ruční signalizace vyžaduje ruku, ovlivňuje to stabilitu jízdy - dobrým řešením by tedy bylo třetí rameno, které vyskočilo a na konci mělo světlo.

Podle mých zkušeností a v této oblasti tam, kde v současné době žiji, signalizace často vede k tomu, že automobily nebezpečně zrychlují, aby obešly kolo před tím, než se otočí, a proto poněkud negují bezpečnostní výhody směrové signalizace.

dlu
2015-08-04 00:54:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdá se mi, že v dnešní době by bylo snadným řešením tohoto problému buď přidání akcelerometru ke světlu, nebo pokud by kolo mělo snímač rychlosti Bluetooth nebo ANT +, který by pomocí signálu detekoval zpomalení a poté jej použil ke spuštění brzdové světlo.

Nevím o žádných světlech, které to dělají (ale nedíval jsem se, protože používám brzdové světlo s dynamem B&M), ale zdá se, že by nemělo být příliš drahé na to, abyste přidali funkčnost na bateriové světlo - přinejmenším ve srovnání se systémem dynama nebo s náklady a potížemi s přidáním spínače brzdového světla.

phillman5
2016-10-10 00:54:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Možná to není příliš viditelné pro auta, ale myslím si, že následující brzdové světlo je ideální, pokud jedete v tempu na skupinové jízdě, za cenu a váhu jej nelze překonat. Pokud se něco objeví, možná budete potřebovat obě ruce na brzdových pákách a nemůžete signalizovat jezdcům za sebou.

http://gizmodo.com/a-cheap-10-bike-brake- light-that-only-glow-when-youre-1723097375

Spouští se tím, že zadní brzda při aktivaci zadní brzdy stiskne svoji páku.

Zajímavý nápad - pokud nenahradí správná zadní světla!
Mohl byste to případně upravit tak, aby alespoň předstíral, že odpovídá na otázku? Pokud jste přidruženi k produktu, který propagujete, musíte to zveřejnit.
paparazzo
2014-11-16 07:25:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Co tím myslíte „Není vždy zřejmé, když vozidlo před vámi zpomaluje“. Auta mají brzdová světla.

Pro komunikaci mezi motocykly říkáte, že zpomalujete nebo zastavujete a držíte levou ruku v poloze dolů.

Pro kolo na auto jde auto obvykle rychleji. Tady je moje blikající světlo - já jsem kolo - prosím, nepřejíždějte přes mě.

Auto na auto mají světla, protože mají okna, stereo, AC a děti na zadním sedadle. K komunikaci potřebují světla.

Popsaný signál zastavení se týká pouze Severní Ameriky. Ostatní země mají různé signály.
@mattnz OP pochází z NM - to je Severní Amerika. Pokud jste v jiné oblasti, doufám, že máte standard.
Souhlasím nebo ne, nerozumím hlasům proti.
James t
2015-01-04 11:30:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Souhlasím. Není to snadná práce. Brzdová světla musí být vodotěsná, včetně spínačů. Výzvou je také provoz v extrémních teplotách. Musím pracovat ve velmi horkém počasí v létě a teplotách pod nulou v zimě. Měl jsem několik čínských světel, která byla velmi citlivá na teplotu a nebyla vodotěsná. Není užitečné po jarním počasí. Čínština šetří na „automobilovém teplotním rozsahu“ a „vojenském teplotním rozsahu“. Tyto náklady stojí. Čínští tvůrci obvykle peníze neutratí, místo toho šetří na součástkách. Malí vynálezci rychle narazí na stanovení cen. Kickstarter může pomoci, ale realistické odhady nákladů na potřebné komponenty nejvyšší kvality je třeba uvést „dopředu“. V současné době poskytují 2W LED diody dostatek viditelnosti. Koncové světlo NiteRider Solas je ukázkovým příkladem. Zdá se, že LED diody ovládající obvod jsou problémem. Funkci brzdového světla zatím nebereme příliš vážně.

Vítejte v [Bicycles.SE] @James. Pokud nebudete psát celé věty a vložíte nějaké prázdné místo, internet nebude mít nedostatek místa. Upravte prosím svůj příspěvek, aby byl čitelnější :-)


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...