Otázka:
Jak vážně bych měl brát maximální tlak na mé cyklokrosové ráfky?
Emil
2015-10-05 00:22:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vlastním velmi pěkné cyklokrosové kolo, které používám pro každodenní dojíždění. V současné době je vybaven relativně širokými cyklokrosovými pneumatikami (Continental Cyclocross Race 35-622), které nahušťuji na 4 bar (58 psi).

Protože se tyto pneumatiky blíží ke konci své životnosti a protože jsem většinou jezdím po zpevněných silnicích, uvažuji o přechodu na silniční pneumatiky (např. Continental Grand Prix 4000S II 28-622). Nyní jsem si však všiml, že moje ráfky (DT Swiss XR 400) mají vedle piktogramu ukazujícího ráfek zjevně zlomený na svaru nálepku „maximální tlak v pneumatikách 4 bar“. Tento tlak je samozřejmě pro jakékoli úzké silniční pneumatiky sotva dostatečný.

Moje otázka nyní zní, jak vážně bych měl brát tento limit. Těžko si představuji, jak by příliš vysoký tlak zlomil ráfek a jak přesně by selhal. Sheldon Brown na své stránce uvádí, že hodnocení maximálního tlaku je často poněkud svévolné, a podporuje experimentování, ale mluví o pneumatikách, nikoli o ráfcích.

Jsem ochoten riskovat zneplatnění záruka na mé ráfky nebo způsobení předčasného opotřebení. Rád bych se ale vyhnul riziku katastrofického selhání uprostřed provozu.

enter image description here

Při použití široké pneumatiky s vysokým tlakem se ráfky obvykle zlomí u bočních stěn. S 28mm pneumatikou na tak širokém ráfku (18mm vnitřní šířka) by to neměl být problém.
Těžko si představit 18mm ráfek, který není superlehkým modelem a nedokáže zvládnout 100 psi. Při pohledu na recenze online však vidím několik stížností na trvanlivost tohoto konkrétního ráfku.
Zkušební a (snad žádná) chyba. Ve svém MTB na silnici používám 60 PSI, což říká „maximální tlak 40 PSI“ Danielovy výzkumy naznačují, že se jedná o relativně křehký ráfek, takže si hledejte sami. Jak je to staré? Můžete se informovat u původního dodavatele?
Jsem zvědavý na společnou grafiku. Když je kolo postaveno, měl by paprsky mít více než dostatečný tlak, aby ráfek zůstal pohromadě. Předpokládám, že příliš velké napětí paprsků by mohlo způsobit deformaci kloubu.
@dlu - Vytváříte neplatný předpoklad, že osoba, která grafiku navrhla, ví něco o mechanických strukturách.
Mám sklon předpokládat to nejlepší ...
Můj výběr je „velmi“, protože nejde o poruchu, kterou můžete snadno opravit, takže budete potom chodit po kole domů. Měl jsem dva rozdělené ráfky, oba široké vysokotlaké pneumatiky na úzkých ráfcích, a to prostě nestojí za potíže. Oba časy, BTW, byly v rozsahu povoleném výrobcem (i když si myslím, že výrobce nepřemýšlel o mé kombinaci 406 pneumatik flatland s hodnocením 130psi na hlubokých závodních ráfcích). V současné době ve své dílně čekám na výměnu za širší a těžší ráfek. I když je 4 bar nízký, zejména pro hubenou pneumatiku. Souvislosti: Chci cestovní pneumatiku o průměru 100 mm ...
@Paparazzi - Myslím, že grafik neznal rozdíl mezi selháním svaru a selháním příruby.
@Paparazzi - Myslím, že se návrhář rozhodl reprezentovat neúspěšný ráfek selháním svaru. Mnohem snazší je nakreslit než selhání příruby nebo protažení bradavky paprsku.
šest odpovědi:
Paul
2017-06-20 09:56:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Společnost DT Swiss publikuje přesný dokument, který hledáte:

Stránka s manuály / RIMS / Tlak v pneumatikách / Rozměr (PDF)

Dokument specifikuje maximální použitelný tlak v pneumatikách na základě ráfku a šířky pneumatiky. Užší pneumatiky umožňují vyšší tlak. Například ráfky v otázce (XR 400, vnitřní šířka 18 mm) jsou kompatibilní s pneumatikami v rozmezí od šířky 23 mm při 9,0 baru až 60 mm při 3,2 baru.

Díky, to je dobrý odkaz. Ten dokument jsem už viděl, ale nebyl jsem si jistý, zda přepíše štítek na samotném okraji, zejména proto, že dokument je novější než moje okraje. Osoba, kterou jsem oslovil ve službě DT Swiss, se nezdála ochotná učinit jasné prohlášení. Ještě jednou jsem však googlil a našel jsem [reddit post] (https://www.reddit.com/r/bikewrench/comments/4cdr56/cant_quite_make_sense_of_dt_swisss_tire_pressure/d1hqmad/) někoho, kdo je kontaktoval se stejnou otázkou a bylo mu řečeno, že označení předpokládá nejširší pneumatiky a graf lze použít pro užší pneumatiky.
Dovolil jsem si navrhnout úpravu této odpovědi, aby to bylo víc než jen odpověď pouze na odkaz. Neváhejte jej dále rozšířit.
@Emil, musíte provést úpravy před přihlášením, protože to bylo proti „anonymnímu uživateli“
dlu
2015-10-05 17:25:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Maximální tlak v ráfcích je způsoben tím, že pneumatika tlačí ven na sedlo patky. Toto zatížení nese „ohyb“ ve tvaru písmene „U“ ráfku. Vyšší tlaky více zatěžují ráfek a při dostatečném tlaku způsobí jeho selhání buď v ohybu, nebo snad v otvorech paprsků, pokud je to slabé místo.

U ráfků určených pro kotoučové brzdy, není potřeba vytvářet další materiál pro opotřebení třmenů. To znamená, že ráfky mohou být lehčí a potenciálně křehčí. Vzhledem k tomu, že si výrobce myslí, že dokáže kontrolovat tlak nafouknutí (nebo vám alespoň řekne o mezích tlaku), mohli by se rozhodnout obchodovat s váhou, která jde do odolávání inflačním tlakům pro váhu, která zvládá jezdecké napětí - za předpokladu, že jsou různé.

Nikdy jsem neviděl jednu poruchu (kvůli nedostatku zkušeností, ne proto, že by selhání byla nepravděpodobná, nejsem způsobilý učinit toto prohlášení), ale představuji si, že by to mohlo být dost chaotické. Myslím, že by se stalo, že by se boční stěna ráfku začala oddělovat od zbytku ráfku. Trubka by na chvíli pomohla udržet tlak, ale nakonec by se pneumatika uvolnila, což by mohlo vést k docela ošklivému nárazu - zvláště pokud by se to stalo na předním kole.

Níže uvedená fotografie vypadá jako to, co si představuji může nastat (a je popsán jako selhání přetlaku některými komentátory).

Failed disc brake rim - perhaps from overpressure

Hmm. U děleného ráfku to výrobce (Mavic) obviňoval jak z přetlaku, tak z použití ráfku V s kotoučovými brzdami. Zajímavý.
Toho jsem dosáhl nesprávným výkladem bočnice na voze Vredstein Fortezza a přečerpáním pneumatik 23c až na 175 PSI, po několika týdnech tohoto (nepochybně opotřebovaného) ráfku začaly kolem spodního okraje brzdové dráhy na předním kole praskat vlasové trhliny.
Varování může být také pro pneumatiky s větším objemem, pokud existuje vyšší namáhání obruče pro daný tlak. Užší pneumatiky mají nižší napětí v obruči pro daný tlak, takže můžete bezpečně jít o něco výše, než je uvedeno.
Glenn Stevens
2015-10-05 06:21:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Navrhuji kontaktovat výrobce. Měli by vám být schopni poskytnout graf označující maximální povolený tlak v pneumatikách pro různé velikosti pneumatik na ráfku.

Za zmínku stojí kola navržená pro situace, kdy obvykle používáte nízký tlak (cyklokros, kříž country MTB) nepotřebují boční stěny tak silné jako kola určená pro ráfkové brzdy. To umožňuje výrobcům vyrábět ráfky, které mají mírně nižší hmotnost, přičemž kompromisem je nižší maximální přípustný tlak.

Vaše kola zjevně nejsou mimořádně lehká závodní kola, ale před několika lety lidé vyfukovali bočnice svých ráfků, když na těchto kolech usazovali bezdušové pneumatiky.

paparazzo
2015-10-05 15:54:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nejbezpečnější cestou je jednoznačně následovat štítek. Jedná se o ráfek určený pro nižší tlak. Proč nejít se silniční pneumatikou, která bude fungovat při nižším tlaku? MICHELIN Protek Urban 700x35C běží v pohodě při 4 barech. Používám starší verzi této pneumatiky na mém CX používaném jako dojíždějící a je to pěkná jízda na 4 barech. Mám rád dojíždějící široké pneumatiky.

Říkali jste většinou zpevněné silnice. Druhou možností je další sada kol se silničními pneumatikami a použít aktuální kola pro offroad.

Síla na ráfek je tlak plus velikost, takže by měla na menší pneumatiku vyvíjet větší tlak. Je zvláštní, že uvádějí pouze tlak, ale to je běžné.

Je dobré poznamenat, že síla, kterou prochází ráfek, je zhruba úměrná tlaku vzduchu vynásobenému průměrem pneumatiky. Pokud je tedy ráfek dimenzován pro pneumatiky o průměru 40 mm a vy běžíte 20 mm, můžete teoreticky dosáhnout tlaku dvakrát tak vysokého.
user33939
2017-07-26 06:18:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Použil jsem pár DT Swiss TK540 a oba praskly až do středu, když jsem byl na turné asi po 6500 mil. Nejste si jisti, kdy se praskliny začaly objevovat, když byl okraj lemován páskou. ale když kola potřebovala vytahování a paprsky byly na konci, mechanik zjistil, o co jde. Jednalo se o 29 "kola namontovaná s Marathon Mondial 28x2.0. Boční stěna se nezdařila, ale střed byl popraskaný stejně jako na obrázku výše. Pneumatiky byly nahuštěny na 45 až 50 psi

Jaký byl maximální tlak v ráfcích a pneumatikách? Bez těchto informací to není odpověď na otázku - a je to spíše komentář.
Ahoj a vítejte v SE - je to dobrý začátek, ale jak říká @RoboKaren, je zapotřebí trochu více informací. Použijte prosím Upravit k rozšíření své odpovědi. Můžete také procházet [prohlídka] a zjistit, jak to tady funguje.
BSO rider
2015-10-05 00:51:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To je docela neuspokojivé hodnocení tlaku ...

V tomto čím dál spornějším světě psycho-právníků nelze být příliš opatrní. Vsadím se, že dokážou zvládnout 8 barů.

Pokud plánujete provozovat pneumatiky na 6 barů (na rozdíl od nich), nafoukněte jeden z nich na 8 barů a nechte to stát jeden den. Podívejte se, co se stane. Pokud to nevyfoukne, jste určitě v bezpečí při 6 barech.

Nejste si jisti „rozhodně“ - hliníkovými únavami, takže tím více bude ráfek slabší.


Tyto otázky a odpovědi byly automaticky přeloženy z anglického jazyka.Původní obsah je k dispozici na webu stackexchange, za který děkujeme za licenci cc by-sa 3.0, pod kterou je distribuován.
Loading...